El León cavernario americano era enorme, un 25 o 30 % más grande que un león africano actual. La altura a hombros era 1,30 metros, esto quiere decir que su cabeza llegaría a la altura de la nuestra o… quizá peor, al cuello.
El peso también era descomunal. Se estima que pudo llegar a pesar más de 350 kg. Nos haremos una idea mejor, comparándolo con el felino más grande actualmente que es el tigre de bengala. Mientras el león cavernario pesa hasta 363 kg, el peso promedio de un tigre de Bengala es de 230 kg… Más o menos la comparación entre el tigre y el león cavernario podría ser esta:
Pero el tamaño y la fuerza no lo era todo para cazar a la megafauna de Norteamérica. El León cavernario contaba con una inteligencia superior a la de otros felinos. La relación entre cerebro y cuerpo, es mayor a la de cualquier otro felino, lo que le hacía más inteligente. Junto a esto, hay que sumar una conducta social compleja, pudiendo elaborar diferentes técnicas de caza y una interacción entre ellos que favoreció su existencia hasta hace “pocos” años.
De hecho, la desaparición de este precioso animal se relaciona directamente con la desaparición de la megafauna norteamericana que estaba adaptada a climas fríos de la última glaciación.
menuds bichS. aunq molan as los liGreS
ResponderEliminarMI TOTEM ES EL LEON CAVERNARIO...
ResponderEliminarEl mio es el oso pardo
EliminarComo Ayla de los libros los hijos de la tierra...? Ya veo.
ResponderEliminarEn la imagen de arriba he puesto un ligre (mitad león y mitad tigre). Estos felinos híbridos no paran de crecer. Exactamente lo que no para de crecer es el tronco, pero las patas sí. Con la edad se va quedando un poco paticorto y amorfo. Es una pena para lo bonito que es.
ResponderEliminarMe encantó la información!
ResponderEliminargracias! yo tmbn quisiera un totem así!
jejeje
En realidad, Panthera atrox no era un leon puro, si no mas bien un gran félido emparentado con los jaguares, pero que representaba su propia especie y que no esta relacionado con ningun felido actual directamente (Christiansen & Harris, 2009). Ademas, la estimacion del peso esta exagerada. Nuevos estudios demuestran un peso promedio de 251 kg (n=44) para los machos y 178 kg (n=32)para las hembras (Wheeler et al., 2009). El mayor peso calculado para los machos es de 332 kg (Wheeler et al., 2009), aunque Sorkin (2008) estimó un peso máximo de 420 kg. Tengo MUUUUCHA más informacion acerca de Panthera atrox, si quieren, la puedo poner aqui para el beneficio de todos. Feliz noche.
ResponderEliminarLos estudios de el peso se hicieron basados en el Humero y el Femur, como podrian haber exagerado si ya tenian las medidas de tales huesos? usuamente se ve mucho celo por su parentezco con el leon (es decir Panthera Leo) duela quien le duela es el rey de todos los gatos de la historia del mundo.
EliminarFabio, agradecería un comentario basado en hechos y no en suposiciones de "fans", como pareciere en tu caso. Aquí no es relevante si Panthera atrox fue o no un león, si no más bien, las formulas usadas. Es importante que conozcas que la estimación más grande del peso fue realizada por Anyonge en 1993, pero sus formulas estan "infladas" pues el mezcló los datos de osos con los de los felinos, además de que el uso pesos de la literatura popular en lugar de pesos reales. En este caso, los pesos de 400-500 kg para P. atrox son invalidos. Nuevos estudios realizados por los Dr Christiansen y el Dr Harris en 2005 (sobre el tamaño de Smilodon) y 2009 (sobre la filogenia de P. atrox), demostraron este error y con nuevas formulas, usando los mismos huesos, demostraron que estos pesos eras muy exagerados y que el P. atrox más grande encontrado pudo alcanzar a lo sumo unos 350 kg, lo cual ya es un peso exorbitante de por si, tomando en cuenta que el tigre y el león modernos más pesados, registrados por científicos hasta ahora, solo han alcanzado 260 kg y 240 kg respectivamente (ajustados al contenido estomacal). Finalmente, un estudio realizado por Wheeler y su equipo en 2009, puso punto final a las estimaciones exageradas, usando tres formulas distintas y descartando las exageraciones de Anyonge. Sus resultados fueron similares a los de Christiansen & Harris (2009). Finalmente, a tu comentario final, no hay ni una sola evidencia que diga que el león sea el "rey", pues esta es solo una calificación subjetiva no basada en hechos, sin embargo, creo que es importate que conozcas la existencia del tigre de Ngandong (Panthera tigris soloensis), del Pleistoceno superior de Java, el cual alcanzó mayores dimensiones que el Panthera atrox más grande encontrado hasta ahora. Tomando en cuenta este dato y el hecho de que el tigre moderno es más grande y fuerte que el león moderno, es el tigre (Panthera tigris) el verdadero "rey" de todos los felinos de la historia del mundo, en tamaño, fuerza y capacidad predatoria.
EliminarDe echo se comprobó que es una subespecie del león actual.
EliminarNo una subespecie, si no solamente parte del clado de los leones, del cual también forman parte los jaguares y los leopardos.
EliminarBarnett et al. (2009) menciona que existen tres taxones diferentes: a. Leones de Eurasia (Panthera spelaea), b. Leones de America (Panthera atrox) y c. Leones modernos de Africa-Asia (Panthera leo). Sin embargo, aunque en el documento agregan el prefijo “leo” a todas las especies, el documento en si deja abierto a la especulación de si estos deben ser clasificados como parte de la especie “leo” (o sea, que fuesen solo subespecies) o bien que eran parte del clado “leo”, pero no “Leones” de por si. Por eso el mismo título dice “tres taxones diferentes”.
Los antepasados de los leones, leopardos y los “leones” de las cavernas evolucionaron en África, hace 2 millones de años, luego hace poco menos de 1 millón de años, los primeros “Leones” de las cavernas entraron a Europa en la etapa llamada Cromer, donde se desarrollaron en formas gigantes. Kurtén pensaba que estos eran leones puros, pero nuevos estudios como los del Dr Barisnikov demuestran que morfológicamente estos no eres “leones” si no una especie completamente distinta, aunque si estaba emparentada cercanamente con los leones actuales. Aún así, es incorrecto decir que estos grandes felinos eran solo una subespecie del león actual, pues ni los estudios morfológicos ni los estudios de ADN mitocondrial soportan esta teoría.
Es interesante que el primer espécimen puro del “león” de Cromer fue datado alrededor de 600,000 años, tiempo suficiente para que este se desarrollara como una especie distinta (que dio origen a los leones Euroasiáticos de las cavernas y a Panthera atrox). Además, existe evidencia de que cuando los leones modernos y los “leones” de las cavernas coexistieron en el sur de Europa, no solo se evitaban, sino que no existe ninguna evidencia de que se hayan mezclado entre sí, lo que demuestra y de mayor fuerza a la teoría de que eran ya dos grupos totalmente distintos, tanto como tigres y leones. Tomando en cuenta esto, el Dr J. H. Mazák y su equipo (en el documento sobre Panthera zdanski) demuestran que el leopardo moderno está más emparentado con el león moderno que el “león” cavernario mismo. Si seguimos tu presente razonamiento, los leopardos son más “leones” que los especímenes de Panthera spelaea.
Finalmente, si vuelves a leer el documento de Barnett et al. (2009) podrás ver que existe evidencia genética que demuestra que los Panthera atrox de Norteamérica NUNCA se mezclaron con los “leones” de Alaska (Panthera spelaea). Ellos suponen que debió existir una barrera física o biológica que separó a estos ejemplares, por lo que lo más probable es que la existencia de uno era una barrera para la expansión del otro.
No creas a los que editan Wikipedia en ingles o español, lee los documentos directamente y veras que los artículos de Wikipedia no tienen nada que ver con la realidad de los estudios.
Te dejo este link: http://animalbattle.yuku.com/topic/36/The-Eurasian-Cave-lion-morphology-and-evolution?page=4#.UvHXEfupevs
Lee los posts 35, 36 y 37. Está en ingles, pero aquí dejo muy bien explicado el porqué de la confusión entre la clasificación del Panthera atrox como león, cuando en realidad fue una especie diferente, que aunque si estaba relacionada estrechamente con Panthera leo, no era un “león” puro si no una especie distinta, emparentada también cercanamente con el jaguar, como lo demuestran Merriam & Stock (1932), Simpson (1942) y Christiansen & Harris (2005).
Saludos.
Hola Raul muy buena tu explicación sobre la filogenia del Panthera atrox pero cambiando un poco de tema quisiera preguntarte sobre el panthera tigris soloensis, me ha llegado una duda muy interesante de un usuario que espero me ayudes a responder aquí esta entre comillas, "en particular que tamaño tenia este felino?, dejando aun lado las discusiones de tigre vs león y basándose únicamente en la ciencia solida. He leído en algunos sitios que fue mayor que cualquier otro felino panterino pero tengo mis dudas, en particular porque en los pocos trabajos científicos que he visto dicen que este animal tuvo un tamaño similar al del tigre de bengala o tal vez un poco mas pequeño y casi no se menciona nada del famoso fémur de 480 mm. En segundo lugar porque muchos mamíferos que vivieron en la sonda durante el Pleistoceno como los elefantes y el Stegodon trigonocephalus en realidad se hicieron mas pequeños que sus parientes en China u otras partes de Asia, entonces me podrías explicar como existieron en Java elefantes enanos al mismo tiempo que tigres gigantes? no lo digo como unos de esos "fans" de los leones sino que quiero una explicación solidada y científica porque según lo que yo se de la región de la sonda todos los grandes mamíferos que la habitaron incluidos los tigres debieron ser mas pequeños que sus parientes continentales y por lo tanto mas pequeño que P.atrox.
EliminarOtra cosa que quisiera preguntarte es con que subespecie moderna de tigre se encontraría mas relacionado el P t soloensis? con los tigres indios, chinos o indonesios? los digo porque se que algunos linajes antiguos de tigres indonesios como el tigre de trinil se extinguieron sin dejar descendencia y finalmente si el tigre de Ngandong fue tan grande como se menciona en tanteas paginas de Internet como es que es tan desconocido (este año fue que me entere de su existencia). Porque no es tan famoso como el P atrox o el Smilodon ni ha sido representado en documentales o revistas de paleontologia
Saludos y espero que puedas responder a mis dudas porque estoy muy interesado en este tema jaja"
Hola Hugo. Responderé a tu pregunta en varios post, pues este sitio no me deja ingresar más de 4,096 caracteres en un post. Primero: con respecto a al tigre de Ngandong, en realidad este animal parece que ha pasado completamente desapercibido de cualquier documento científico hasta muy recientemente, puedes ver que ni siquiera se menciona en el famoso libro de Mauricio Antón de 1997 (Big cats and they fossil relatives). Esto se debe a que estos especímenes de tigres datan de documentos de 1933 y que estar escritos en alemán. No fue sino hasta que la Dra. Volmer realizó su tesis en 2005 sobre los mamíferos de la Sonda, que se supo nuevamente de este tigre y a que ella fue la primera en tratar en calcular la masa corporal de estos especímenes. Sin embargo, debemos ser justos, pues en realidad SI se menciona a este tigre en documentos anteriores a esta fecha. El Dr Colin Groves en un documento de 1992 (How old are subspecies? A tiger’s eye-view of human evolution) le menciona brevemente, citándolo como de gran tamaño, mientras que el Dr John Siedensticker en 1986 (Large carnivores and the consequenses of hábitat insularization: ecology and conservation of tigers in Indonesia and Bangladesh) menciona que estos tigres prehistóricos eran “tan grandes como” o “más grandes” que cualquier tigre moderno, y cita a Helmut Hemmer y sus documentos sobre los tigres del Pleistoceno, de 1971 y 1979. Lamentablemente estos documentos están en alemán y no están disponibles (que yo sepa) en internet. El documento principal es “Zur Fossilgeschichte des Tigers (Panthera tigris) (L.) in Java.”.
EliminarAhora de 1971 debemos saltar hasta 1933, donde el famoso Paleontologo Von Koenigswald en su documento “Beitrag zur Kenntnis der fossilen Wirbeltiere Javas.”, presenta por primera vez estos fósiles. Las imágenes fotografiadas de este libro están en este link, junto con mucha otra información: http://animalbattle.yuku.com/topic/21/body-size-weight-Ngandong-tiger-Panthera-tigris-soloens#.Uz43aVcXK8w
El presenta una serie de fósiles, la gran mayoría solo dientes (principalmente premolares 4 y molares 1, los más grandes) y algunos huesos grandes y mandíbulas, junto con un gran cráneo completo. En el link anterior los podrás ver. Todos los fósiles, a excepción de dos especímenes, son del mismo tamaño que los tigres modernos, el cráneo es de 388 mm (dentro del rango de los tigres de Bengala y de Amur) tiene ya las características de los modernos tigres de Java. De dos humeros completos encontrados solo uno supera el tamaño de los de los tigres modernos (381 mm), mientras que el único fémur encontrado (480 mm) es el fémur más grande de tigre que se ha encontrado y además es ligeramente más grande que los fémures más grandes encontrados entre Panthera atrox (460 mm) y los leones cavernarios, inclusive la forma gigante (470 mm) de la época de la glaciación Cromer (c.600,000 años). El documento de Koenigswald es el único documento donde se menciona este fémur y es aún un misterio para mí como es que ningún otro científico lo haya estudiado (es exactamente el mismo caso que con el Spinosaurus, que pasó desapercibido durante tanto tiempo hasta que alguien lo tomo seriamente y al estudiarlo, descubrió que no solo era grande, si no que era el más grande de los carnívoros!).
Después, en 1935 el Paleontólogo L. D. Brongersman en su documento “Notes on some recent and fossil cats, chiefly from the Malay archipiélago”, describe una gran seria de fósiles de tigres de Trinil y regiones superiores, pero hace mención del gran cráneo y de cómo encaja perfectamente entre los rangos de cráneos de tigres modernos. Luego, el Paleontólogo D. A. Hooijer en su documento “Pleistocene remains of Panthera tigris (Linnaeus) subspecies from Wanhsien, Szechwan, China, compared with fossils and recent tigers from other localities”, menciona a los grandes humeros encontrados en Java (353 mm in 381 mm respectivamente, y concluye que estos tigres eran más grandes que los modernos e inclusive que los de China en el Pleistoceno.
EliminarFinalmente, aparte de estos documentos científicos, los fósiles del tigre de Ngandong se perdieron en el tiempo y como te decía, no fue sino hasta el 2005 con la tesis de la Dr Volmer y luego en un documento conjunto con su asesora de tesis la Dr Hertler, que se re-descubrio a estos tigres gigantes. Así que SI existen documentos científicos que describen este animal y sus fósiles. Lamentablemente, el occidentalismo estadounidense y europeo ha opacado por completo estos estudios y han hecho más famosos a los “leones” de América y Europa, así como los felinos dientes de sable Smilodon. Por ejemplo, mira cuantos documentos hay publicados sobre Smilodon fatalis de Norteamérica y compáralos con los documentos publicados sobre Smilodon populator y no digamos sobre Machairodus giganteus de China? Este último era tan grande como Smilodon fatalis, pero lamentablemente casi nadie lo conoce. El occidentalismo es también culpable en gran grado de esto. Así que lo que se necesita es de un científico moderno que vaya a Java y que estudie nuevamente los fósiles para que se den a conocer por medios más convencionales, pero lamentablemente, no hay gente interesada en esto, más que un grupo de investigadores amateurs, amantes de los animales, como yo. Trágico, no te parece.
Por lo tanto, no dudes del tamaño de este tigre, en realidad si fue gigante; en cuanto a si el fémur es suficiente evidencia de su tamaño, debes tomar en cuenta que de entre solo 7 a 8 ejemplares fragmentarios encontrados de esta subespecies, el único fémur (que está completo, por cierto) hallado es ya de un ejemplar grande, y tomando en cuenta que encontrar los fósiles de los gigantes de una especie es extremadamente raro, yo te podría sugerir que este único fémur pudo pertenecer si bien a un ejemplar moderadamente grande, como a uno promedio!
Con respecto al tamaño de los animales, es cierto que los paquidermos eran pequeños (relativamente hablando), pero no así los demás animales. Los búfalos de agua prehistóricos de esa área eran gigantes, mira estas imágenes:
http://www.utexas.edu/research/tarl/images/JAVA12.jpg
http://i1198.photobucket.com/albums/aa458/phantera1/IMG_4557.jpg
También habían ciervos de gran tamaño, ligeramente mayor que un Sambar indio (hasta 350 kg, en India continental) y también hipopótamos similares a los de África. Lo mejor de todo son los homínidos gigantes como el Megantropus de Java (ahora clasificado como Homo erectus, pero de gran tamaño). La Sonda era hogar de grandes animales y si bien el tamaño de los proboscídeos no era tan excepcional (tanto como un elefante asiático promedio, que no es nada detestable), se debe mencionar que es uno de los pocos lugares donde había varias especies de estos, no solo una.
Finalmente, y para no extenderme tanto, los tigres de Trinil SI dejaron descendientes, aunque no directamente. Recuerda que estos tigres fueron la primera oleada que viajo desde la Sonda hacia el continente Asiático y reemplazó la forma primitiva de tigre que habitaba China. Es así que dio origen a la subespecie de Wanhsien (Panthera tigris acutidens), de la cual vienen todos los tigres continentales modernos. En cuanto el tigre de Ngandong, este es el resultado de la segunda oleada, que fueron tigres de Wanhsien que re-invadieron la Sonda y reemplazaron (o se mezclaron) con los tigres descendientes de Trinil que aún habitaban ahí (Panthera tigris oxygnata) y dieron origen a los gigantes Panthera tigris soloensis. Según los estudios genéticos de la Dra. Shin Luo y su equipo (2004), hace 78,000 años, la erupción del volcán Toba en Sumatra, exterminó todo ser vivo del área, llevando a mucho animales, incluido el tigre, a la casi extinción (muchos cuellos genéticos provienen de esta época). Sin embargo, la población de tigres que habitaban el extremo oriental de la Sonda, lograron sobrevivir este evento y lentamente repoblaron toda la región, hasta que se toparon con que la población continental también avanzaba desde Malasia. Esta mezcla entre tipos de tigres es lo que dio vida al moderno tigre de Sumatra. Para no cansarte, se puede ver claramente que los tigres gigantes de Ngandong son los antecesores directos de los tigres de Java y Bali, esto es aún más claro con el hecho de que si bien, los fósiles de Ngandong tienen las mismas proporciones que los de los tigres continentales, las características de su cráneo (premolares superiores y molares inferiores más largos y delgados, cresta sagital más pequeña y sobre todo, el occipucio del cráneo bastante angosto) son ya las de los tigres de Java modernos.
EliminarFinalmente (ahora si termino), con respecto a los pesos, Hertler & Volmer (2008) usaron las fórmulas de Anyonge para obtener los pesos de hasta 470 kg. Sin embargo, usando formulas modernas como las de Christiansen & Harris (2009) y Sorkin (2008), para los miembros, así como Van Valkenburg (1990) y Legendre & Roth (1988) para los dientes, pude establecer, junto con otros investigadores amateur, que el tigre de Ngandong tuvo un peso probable de entre 143 a 368 kg, dependiendo del espécimen y del sexo. Aun así, esto es mayor a los nuevos pesos de Panthera atrox publicados, que lo sitúan ahora entre 332 a 351 kg. Puedes verificar todos estos cálculos y la base de datos completa, en el link que te he provisto.
Espero no haberte aburrido con tan largo post, pero esto es para que tengas seguridad de que el tigre de Ngandong si existió, hay fósiles de él, si fue de gran tamaño y que dio origen a los tigres de Java, que por cierto, no eran tan pequeños como normalmente se piensa, es más eran más grandes que los de Sumatra y comparables con los del sur de China. Espero esto resuelva tus dudas, cualquier otra cuestión, no dudes en abordarme. Me gustaría hacer un blog propio, ahí tendría una mejor manera de explicar aún más ampliamente lo que aquí te he presentado.
Animo y muchos éxitos.
Hola Raul muchas gracias por responder mi pregunta aclaraste muchas de mis dudas y seria muy bueno que hicieras tu propio bloc en español para publicar todas tus investigaciones. Muchas gracias y saludos
EliminarEn tiempos prehistóricos existieron varias subespecies más de león:
EliminarLeón de las cavernas en la Cámara de los Felinos de la Cueva de Lascaux (Francia).
P. l. atrox, conocido como león americano, fue abundante en América, desde Alaska hasta México,109 durante el Pleistoceno hasta hace unos 10 000 años. Esta forma, al igual que el león de las cavernas, son considerados a veces especies diferentes, pero estudios filogenéticos recientes sugieren que en realidad son subespecies del león (Panthera leo).100 Siendo una de las subespecies de león más grandes que nunca hayan existido, se estima que su longitud corporal era de 1,6-2,5 metros.110
P. l. fossilis, conocido como león primitivo de las cavernas, prosperó hace unos 500 000 años; se han recuperado fósiles de Alemania e Italia. Era más grande que los leones africanos, alcanzando en tamaño a los leones americanos.100 111
P. l. spelaea, conocido como león de las cavernas, vivió en Eurasia entre hace 300 000 y 10 000 años. Esta especie es conocida por las pinturas rupestres, esculturas de marfil y bustos de arcilla del Paleolítico,112 que indican que tenía unas orejas prominentes, una cola peluda, posiblemente unas ligeras rayas parecidas a las de los tigres y que al menos algunos machos tenían un "collar" o melena primitiva alrededor del cuello. En la imagen, se puede observar una escena de caza, siendo probable que represente hembras cazando para la manada utilizando la misma estrategia que sus parientes contemporáneos, sin que los machos participen en ello.
P. l. vereshchagini, conocido como león de Beringia, se extendía por Sajá (Rusia), Alaska (Estados Unidos) y Yukón (Canadá). Los análisis de los cráneos y mandíbulas de este león demuestran que es una subespecie distinta —más grande que el león de las cavernas europeo y más pequeño que el león de las cavernas americano— con proporciones craneales diferentes.
no entiendo por que valvert afirma que no es un león.
Ricardo, lo único que estás haciendo es repitiendo los mismos mitos que circulan por la red, pero no ofreces NINGUNA evidencia. Si te tomaras el tiempo en LEER directamente los documentos, podrías descubrir que lo que aquí expones no es correcto, después de todo, es solo un copy-paste de Wikipedia y ahí cualquiera puede editar y poner lo que le parezca. Primero que todo, los “leones” de Francia no son “Atrox”, si no “Spelaea”. Segundo, como el estudio de ADN que mencione anteriormente, los haplotipos muestran que en efecto “Panthera atrox” es una especie diferente del león moderno. Lee directamente el documento de Barnett et al. (2009) y lo veras. Segundo, “Panthera spelaea fossilis” ya no se clasifica como “leo” pues estudios en los fósiles y en el AND demuestran que esta especie de félido se separó del clan “leo-pardus-onca” hace 700,000 años, incluso mucho antes de que el leopardo se separara de león moderno! Según tu lógica, entonces el leopardo moderno es más “león” que los leones cavernarios. Finalmente, la especie “P. l. vereshchagini” ya NO es válida, pues los estudios genéticos del Dr Barnett y su equipo demostraron que no existe diferencia genética (y apenas morfológica) para separarlo del “Panthera spelaea spelaea” de Eurasia, por lo que era una sola especie. Ricardo, nuevamente te recomiendo que leas los documentos y no te bases solo en lo que otros escriben. Pero eso sí, hazlo SIN ideas preconcebidas, de lo contrario, aunque tengas la verdad en la cara, no la aceptaras, como pareciere ser tu caso.
EliminarMuy equivocado esta demostrado su conducta social se encontraron grandes individuos juntos en el rancho la brea y en artes rupestres los dibujaban cazando en grupos demostrando nuestros descendientes lo que habian visto en el pasado los tigres y los jaguares son solitarios los unicos felidos sociables de gran tamaño que se conocen son los dientes de sable y leones
EliminarR-Valvert pon la información que desees, yo y todos los que leemos el blog sabemos apreciarla y te lo agradecemos.
ResponderEliminarEstoy leyendo la saga de Los hijos de la tierra, eso es lo que me ha traído aquí. Está muy bien tu artículo, me gustó mucho :).
ResponderEliminarhola Sara, a mi también me gustó mucho esa novela... aunque sinceramente, hasta el 3º está bien... luego decae y el 4º, 5º y 6º se hacen un poco pesados.
EliminarUn saludo y gracias por tu comentario.
Este comentario ha sido eliminado por el autor.
ResponderEliminarEn realidad existió un felino que podría arrebatarle el titulo de mayor gato de la historia al panthera leo atrox, me refiero al tigre gigante del phehistoceno ( panthera tigris acutidens ), este enorme félido vivió en Asia hace mas de 14000 años. A partir de los restos parciales del cráne, mandibulas , colmillos y humeros los cientificos han determinado que su peso estaria entre los 400 y los 470 kg, otros estimados mas conservadores calculan que su masa corporal estaria entre los 290 y los 330 kg, sin embargo si se comparan el tamaño de los colmillos fósiles encontrados que tienen unos 15.5 cm con el de un tigre moderno que es de 10 cm calculo que el peso de este tigre prehistórico seria de entre 375 y 403 kg. en 2007 los cientificos Hertler y Volmer estudiaron un humero restauredo de 48 cm de largo de un tigre ngandog (panthera tigris soloensis ) que vivió en la actual isla de java hace unos 195000 años que para entonces posiblemente estuviese conectada con el resto de Asia, ellos calcularon en base a este hueso y a otras piezas del craneo que este tigre pesaria unos asombrosos 480 kg , asi que saquen ustedes sus conclusiones
ResponderEliminarel leon cavernario ubiece derrotado facilmente a cualquier tigre dientes de sable de diferentes especies el leon cazaba y mataba a osos cavernarios por eso el es el mejor
EliminarTotalmente de acuerdo con Sofi... Leon cavernario el mejor! XD
EliminarEl tigre de Ngandong (Panthera tigris soloensis) no es un felino dientes de sable, si no un miembro de la familia de los Panterinos, quien por cierto, si era mayor que el leon americano (Panthera atrox) más grande encontrado hasta ahora en Estados Unidos, incluido el estado de Alaska. Esto se basa en varios restos, en especial un femur encontrado en el sitio de Ngandong, Java, el cual mide 480 cm de largo, el cual es superior al femur de P. atrox más grande (460 cm). Christiansen y Adolffsen (2007) presentaron un estudio morfológico que demuestra que si se comparan los femur o humeros de similar tamaño, pertenecientes a leones y a tigres, los tigre (dueños de los huesos) resultan ser más largo y pesado que los leones en comparación, lo que sugiere que el tamaño del ejemplar de tigre de Ngandong era sustancialmente más largo y pesado que el del león americano (si suponemos que este último tendría la misma configuración morfológica que un león moderno). Con respecto a lo de cazar osos cavernarios, es importante establecer que estos osos europeos de las cavernas eran casi totalmente herbivoros, y que los estudios del Dr Diedrich demostraron que los leones cavernarios de Europa solo cazaban hembras o crias, no machos adultos. Finalmente, tomen en cuenta que se han encontrado craneos de leones americanos (Panthera atrox) con caninos de Smilodon fatalis incrustados dentro de ellos (leer Merriam & Stock, 1932), lo cual sugiere que el relativamente pequeño Smilodon tenia totales capacidades para defenderse de un P. atrox de tamaño mayor, algo así como la relación entre el puma y el gloton (wolverine) moderno. La ciencia no se basa en quien era el mejor, con base a las preferencias, si no a las evidencias. Sugeriría dejar estos comentarios de "quien contra quien" fuera de discusión, pues no añaden nada importante en las discuciones.
Eliminarvalvert ya veo por que decias que no era un leon -.- Esta comprobado que el leon americano es el felino mas grande de la historia, ya no inventes. Y por si crees que el tigre es superior al leon aqui te dejo este link https://www.youtube.com/watch?v=Rx3GGXdpvH0
EliminarSu comentario es risible, pues es obvio que no he inventado NADA, he puesto las referencias de cada uno de mis puntos, mientras que usted solo llega como niño que no entiende lo que sucede y por lo tanto ataca sin tomarse el tiempo de LEER lo que se expone. En efecto, el felino más pesado de la historia es Smilodon populator, con un peso estimado de hasta 400 kg. El tigre de Ngandong alcanzó probablemente 370 kg mientras que Panthera atrox (el “león” americano a su entender) tuvo un máximo de 351 kg. Estos pesos están basados en las formulas modernas del Dr Per Christiansen, en sus documentos de 1999, 2005 y 2009. Finalmente, en cuanto al video, no añade nada a tu idea de que el león es superior al tigre, después de todo, el video omite deliberadamente los puntos donde el tigre es superior. Mira estos videos: http://bigcatrescue.org/if-a-lion-and-tiger-got-into-a-fight-who-would-win/ https://www.youtube.com/watch?v=2QvpinTU_XE https://www.youtube.com/watch?v=_vZ0FL7Fy9Y https://www.youtube.com/watch?v=bN1o9Jlp_Z4 Estas son peleas reales, y ves como el tigre domina. Aquí podemos poner mil videos si así lo quiere, pero los datos demuestran que el tigre es más grande y más fuerte que el león.
EliminarEl Dr. Samuel Haugtorn demostró que si comparas un león con un tigre, ambos de similar tamaño, el tigre es un 25% más fuerte y con mayor musculatura; mientras tanto, científicos como el Dr Craig Packer (experto en leones) y el Dr Valmik Thapar (experto en tigres), líderes en sus respectivos campos, establecen que en una pelea uno a uno, el tigre “destruiría” al león (lo pongo entre comillas, pues es esta la palabra que utilizan). Finalmente, lee esta página de Big Cat Rescue: http://bigcatrescue.org/if-a-lion-and-tiger-got-into-a-fight-who-would-win/ Los que escriben el artículo son expertos en felinos y su conclusión es que el tigre ganaría contra un león. Al final, lo que AQUÍ se discute no es si el león o el tigre es mejor, si no el tamaño de los felinos prehistóricos y con la evidencia disponible, es seguro decir que el tigre de Ngandong (Panthera tigris soloensis) era ligeramente más grande que el Panthera atrox (“león” americano) más grande hallado hasta ahora.
EliminarEsos videos no son más que tigres acertando golpes al león, en ningún momento se ve a un tigre ganar como tal. En cambio la mayoría de de vídeos son de leones sometiendo, humillando y matando tigres. Di toda la basura que quieras pero el león seguirá siendo el felino más poderoso eh impresionante.
EliminarInteresante Ricardo, como le llamas "basura" a comentarios de expertos como Valmik Thapar o Craig Packer, quienes llevan AÑOS estudiando tigres y leones salvajes y AMBOS concuerdan en que el tigre venceria al león en un combate singular. Por cierto, no hay NINGUN video que muestre a un león matando un tigre. El video de Clide Beaty muestra como le hechan agua con amoniaco al tigre para salvar la vida del león, y en el caso del video de Gir, es falso, pues usan varios leones y tigres y al final, ningún animal muere. Asi que, no pretendas ser un experto aqui, pues hasta el momento solo has demostrado tu ignorancia ante la abrumadora evidencia de expertos en especimenes salvajes y en cautiverio, que apoyan la superioridad del tigre.
EliminarAntle de Big Cat Rescue. Dijo Antle: Normalmente, el león mata a los tigres. Estas son sólo algunas de mis observaciones en los últimos 24 años, he entrenado a unos 400 felinos grandes.[50] Por grandes felinos, sólo me refiero a la familia Panthera (leones, tigres, leopardos, jaguares e híbridos) todos los demás están en una categoría diferente y los felinos pequeños (incluyendo guepardo y pumas) están en una clase diferente. Lo pueden matar a usted, pero no es con la misma intención y el comportamiento agresivo de los leones machos, son 100 veces más difícil de entrenar que los tigres.[51]
EliminarClyde Beatty dijo: en una pelea entre un león adulto y un tigre de plena madurez, yo me inclino a apostar por el león, en gran parte porque tiene ciertas ventajas físicas.[53] Su melena, por ejemplo, protege la garganta, el tigre no tiene esa protección. El león promedio, también, es un poco más grande y más pesado que el tigre promedio. Mi declaración podría sugerir que estoy depreciando la Velocidad y terrible ferocidad del tigre, pero de ninguna manera es mi intención hacerlo.[54]
Jeff Sadler, biólogo especializado en grandes felinos, dijo: La parte delantera del león es más pesada y su lucha es de una manera diferente, el tigre dará golpes rápidos con su pata mientras que el león utiliza fuertes golpes impresionantes para aturdir, luego se enfrenta con su oponente. Es por eso que tienen una melena; para reducir la posibilidad de ser sorprendido con las garras del oponente durante una pelea. Pero son un poco más pequeño. Quién ganaría... Sería una decisión difícil, pero en su conjunto, el dinero iría al león, pero apenas.[55] Y para aquellos que piensan que el león en su vida no hace nada. Los leones machos en general, sólo pueden mantener un territorio de 3 a 5 años, después de lo cual son tan marcados que son demasiado débiles para sostener contra errantes hombres, entonces pierden su territorio.[56] Así que en todo caso, los leones machos tienen más presión para ser mas fuerte durante su vida, tienen que defenderse de los constantes intrusos que pasan a su territorio y retadores. Los tigres defienden un territorio general, pero los leones machos tienen mas responsabilidades, porque que tienen que tener un territorio capaz de alimentar a toda la manada.
Dr Eric Kessler, trabaja con el Instituto bigcat en Sudáfrica.[62] Un zoólogo con más de 24 años en el campo, la experiencia ha dicho: "Casi todos los líderes de los zoológicos de hoy, parecen de acuerdo en que el león va a ganar en una pelea con un tigre, pero, el león sin duda no tiene una vida fácil en todas las áreas.[63] La mayoría de la gente asume que el tigre es un poco más grande, y quizás esto los hace pensar que el tigre ganaría en una pelea con un león, pero durante la investigación de la conservación intensa en bigcats (desde aproximadamente 1980) se hicieron algunos cambios importantes a esta idea. Los leones son luchadores muy inteligentes, todo el asalto está planeado, la clave de la lucha del león está en limitar la energía, permitiendo, elementos de engaño y giros repentinos de salvajismo, son atributos muy comunes en el león. Estudios recientes sugieren que los leones aplican menos peso y fuerza de la que se suponía anteriormente, de hecho es probable que no apliquen nada. Si estudias toda la revista, sin perjuicio, encuentras que el comportamiento del león es mucho más involucrado con la lucha. El tigre también puede generar un mayor entusiasmo y sin duda ha atraído a un mayor número de investigadores, pero esto no hace que el animal sea más combativo. Todos los zoólogos, graves bigcat zoología, entienden, que el león a lo largo de su vida se enfrasca en terribles combates a muerte, la mayoría de los grandes expertos del debate, implicados en la conservación de las llanuras de África han tenido alguna experiencia con los tigres, en un momento u otro y nunca han encontrado un buen tamaño que se diferencie del león.[64] Algunos zoólogos involucrados estrictamente con los tigres tienen una sorprendente falta de conocimiento sobre el comportamiento del león. Los mejor calificado, son los zoólogos que están involucrados con todos los mamíferos carnívoros. Aquí, simplemente, el león es mucho más comprometido en la lucha, mucho mas que otros mamíferos. En una lucha de animales de pesos similares, es probable que pierda el luchador con menos experiencia. Los tigres pelean, pero ni de lejos tanto como una pareja de leones sosteniendo a toda una manada. Ellos no planean un enfrentamiento como un león nómada. Ellos no viven en parejas, de modo que no pueden perfeccionar sus habilidades durante la competencia en el apareamiento. Ellos no tienen una melena que se utiliza a menudo como un protector en la batalla. Si ignoramos estas opciones, ignoramos la zoología. Todo tipo de teoría puede ser discutida y pueden demostrar una gran inteligencia, parte de la teoría puede incluso ser apropiada en un área u otra, pero la conclusión es que el león es un veterano mucho más realizado con la capacidad de matar en una lucha. No tiene desventaja de peso, podemos tener teorías y fundamentos de zoólogos apasionados, pero al final de todo, el león todavía tiene la melena alrededor de la cabeza y el cuello, no pueden quitarlo y no pueden ignorarlo. Ellos emplean la melena para amortiguar un ataque, estos ataques son agresivos, unos 2 minutos antes del agotamiento, de manera que retiene la energía en esta área crítica. El felino está configurado para preceder de alta velocidad y descansar, las armas están en su lugar para luchar, pero el gimnasio no es, al menos no por mucho, los leones simplemente han evolucionado a ritmo de sus ataques, los combates regulares pueden crear un efecto de aprender sobre la reserva de energía y así adquirir resistencia, pero seria un efecto a largo plazo, 10.000 años seria suficiente para la adquisición del instinto genético.
EliminarDr Eric Kessler. Continuación: El león tiene la ventaja sería mi respuesta adecuada "A través de el dimorfismo sexual de la especie, el león macho, ha evolucionado para especializarse en la capacidad de lucha, la vida social le ha permitido esta especialización. Los tigres simplemente no podían permitirse el lujo de ser tan perfectamente adecuados en la lucha, ellos tienen otras demandas, pidieron ciertos rasgos que eran naturalmente en desacuerdo con la lucha, en cambio, se enfocaron en la destreza. Las hembras de león cazan y ofrecen comida para la adaptación del león, se le permitió relajarse en favor de las adaptaciones específicamente adecuados para su papel en el grupo social. ¿Qué es, básicamente, estar luchando en su esencia? Ahora sólo tiene que aceptar ese león vs tigre, el tigre está luchando contra la máquina todo terreno, la capacidad de lucha del tigre natural es inferior a de los leones. Esto no quiere decir que en un día cualquiera un tigre no pueda matar a un león, pero el macho de la especie león es el boxeador superior, al contrario del macho de la especie de tigre. Negar esto es ignorar el planeta increíble en el que vivimos y cómo funciona.[65]
EliminarDave Salmoni,[59] ha trabajado directamente con los leones y los tigres desde hace más de 10 años.[60] Él los observó en la naturaleza y trabajó como entrenador de animales. Salmoni está más calificado que cualquiera en el tema de león contra tigre, el ha observado las tendencias violenta de los félidos.[61] Ha realizado varios documentales de televisión, entre ellos Experimento Bengala("Living with Tigers"), que describe el progreso que él y John Varty han hecho dentro del proyecto African Tiger Project, para la conservación del Tigre; y En la Guarida del León ("Into The Lion's Den") (2005) para Animal Planet (Discovery Networks). Salmoni afirma que un tigre no tendría oportunidad contra un león. Según Dave, tigre y león tienen un tamaño parecido, pero que el león macho es más agresivo y anatomica y fisiológicamente evolucionó para luchar.
EliminarLucy Wiley, California University of Pennsylvania BS, en la concentración de estudios ambientales de pesca y vida silvestre de biología experimentado ganadería y biólogo ambiental tiene experiencia de trabajo con los dos, leones y tigres. Cuando de le hizo la pregunta ¿Quién sería el ganador en un combate, el león o el tigre? Lucy respondió: Realmente depende de la personalidad del animal, probablemente tendría que apostar a un león. Los tigres realmente están construido para los ataques de carreras de velocidad y la sorpresa, por lo que no tienen la resistencia que un león puede tener para una lucha larga.[58]
Aquí el único que se cree experto eres tú.
Eliminartigre gigante del pleistoceno : 470 kg, 1.20 metros de alto al hombro entre 2 y 3.5 metros de largo
ResponderEliminarEn Venezuela mi país también existió un felino gigante único en el mundo el gato dientes de cimitarra ( homotherium venezuelensis) este gran félido de contestuta muy robusta probablemente peso entre 300 y 350 kg y media 1.20 m de alto hasta el hombro lo que lo convierte en uno de los mayores representantes de su genero, fue descubierto por trabajadores de PDVSA EN 2006 en el breal de orocual estado Monagas Y aceptado como nueva especie en diciembre de 2010 fue un superpredador que contaba con enormes colmillos de 8,5 cm y garras de entre 5 y 10 cm se alimentaba de caballos, camellos, dantas baquiros y otros animales vivio a principios del plehistoceno hace 2,5 millones de años, por lo que no solo norteamerica sino tambien Venezuela tenia grandes depredadores prehistoricos VIVA VENEZUELA
ResponderEliminarHola Hugo
EliminarGracias por tu información, el homotherium venezuelensis, ni lo había oído... buscaré información y lo pondré en el blog.
Un abrazo
de nada si buscas información sobre el tigre pon su nombre científico porque por el nombre común no sale nada, lo malo es que todas las paginas que contienen información sobre el tigre gigante están en ingles y no en español
EliminarHugo, un libro que te recomiendo: "El Clan del oso Cavernario"... te gustará.
EliminarPara buscar información sobre el tigre del Pleistoceno, deben tomar en cuenta los siguientes datos. 1. Tigre de Ngandong (Panthera tigris soloensis): existió en el Pleistoceno superior de la isla de Java (que en esa epoca estaba unida con Sumatra, Bali y Borneo, así como con el continente asiático). 2. Tigre de Wanhsien (Panthera tigris acutidens): existió desde el Pleistoceno medio hasta el superior en toda China.
EliminarComo dice Hugo, casi el 90% de la información sobre este felino está en ingles y el otro 10%, que está en español, está mal copiada. También es lamentable que la página principal que tenia esta información (AVA forum de Yuku), ha sido hackeada, por lo que es posible que se haya perdido toda esta información en ese lugar. Aquí les dejo un link (en otra pagina de Yuku, que no fue hackeada) con informacion resumida de este ejemplar: http://animalvsanimal.yuku.com/topic/713/The-largest-tigers-of-all-times
Lean lo último, esta muy interesante sobre la evolución de los tigres en general. Está en ingles, pero para lo que no puedan leerlo, pueden utilizar Google Translator para ayudarse. Saludos.
Este comentario ha sido eliminado por un administrador del blog.
ResponderEliminarhola, R-Valvert soy el lobo solitario y veo que eres el que mas destaco en los comentarios dando mucha informacion, creo que con todo lo que diste
Eliminarya dejarian bocas cerradas.
y por cierto gracias
Eliminaroye, quisiera hacerte una pregunta.¿eres Guate gojira?
EliminarLes recomiendo este block http://tigre-gigante-del-plehistoceno.webnode.com.ve/news/titanes-3ra-parte-mamiferos-depredadores/ alli aprenderan muchisimo sobre estos grandes animales
ResponderEliminarA mi me gusta mas el tigre pero no lo digo para decir que es mejor en todo es mejor que el leon en algunas cosas pero tambien el león es mejor que el tigre en algunas cosas por ejemplo:el león tiene la mordida mas fuerte que el tigre y lo acepto pero el tigre es mas inteligente que el leon y también lo tienen que aceptar los que le gustan los leones
ResponderEliminarAparte cada animal habilidades que usa para sobrevivir en su hábitat
Y otra cosa yo nose porque discuten de quien es mejor si el tigre o el león que ganan ustedes y que gana el tigre y el león? PIENSELO😸
Este comentario ha sido eliminado por el autor.
ResponderEliminarInformación impresionante sobre el león africano. el tigre siempre ha sido mi favorito - cuando yo era un niño, por lo menos. Ahora, el poderoso gato del Serengeti domina mis sueños.
ResponderEliminarhttp://pinstor.us/articles/african-lion-facts-the-sub-saharan-big-cats/
Hola amigos, yo siempre soy admirador de los felinos, considero que dentro del reino animal son sencillamente poderosos, bellos y eficaces para sobrevivir. Aunque sé que el tigre es mas grande que el León, éste es el ícono de los felinos, por su prestancia, su fuerza y además porque en un cuerpo a cuerpo casi siempre vence al Tigre.
ResponderEliminarHay muy buenos argumentos aquí y estoy de acuerdo con lo antes expuesto,el leon más agresivo mejor preparado para la pelea por su condición de protector a la manada ect,pero visualicen por un momento y pongamos un tigre siberiano y un leon africano de cachorros a vivir en cautiverio por separados y una vez adultos pues enfrentamos a las dos bestias y veremos si el leon puede con esos 20 kilos que le saca el siberiano sumándose también la mayor fuerza,potencia y largo de colmillos y la agilidad.muchas gracias se los dejo de tarea
ResponderEliminarHay muy buenos argumentos aquí y estoy de acuerdo con lo antes expuesto,el leon más agresivo mejor preparado para la pelea por su condición de protector a la manada ect,pero visualicen por un momento y pongamos un tigre siberiano y un leon africano de cachorros a vivir en cautiverio por separados y una vez adultos pues enfrentamos a las dos bestias y veremos si el leon puede con esos 20 kilos que le saca el siberiano sumándose también la mayor fuerza,potencia y largo de colmillos y la agilidad.muchas gracias se los dejo de tarea
ResponderEliminarHay muy buenos argumentos aquí y estoy de acuerdo con lo antes expuesto,el leon más agresivo mejor preparado para la pelea por su condición de protector a la manada ect,pero visualicen por un momento y pongamos un tigre siberiano y un leon africano de cachorros a vivir en cautiverio por separados y una vez adultos pues enfrentamos a las dos bestias y veremos si el leon puede con esos 20 kilos que le saca el siberiano sumándose también la mayor fuerza,potencia y largo de colmillos y la agilidad.muchas gracias se los dejo de tarea
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